Folge 38: Die Amerika-Spirale – Trumps USA

00:00:01: So zu sagen.

00:00:02: Nach dunklen Tagen

00:00:04: kommt

00:00:04: das Licht.

00:00:05: Das wäre ein

00:00:05: ereignisreicher Jahr

00:00:07: im Parlament.

00:00:07: Make

00:00:07: America great again, that's what

00:00:09: we're gonna do!

00:00:09: We have the power to push

00:00:10: back!

00:00:11: Alle die hinhören der Podcast von Studio Blockhaus

00:00:21: So haben wir mal getitelt für heute.

00:00:23: Hallo bei sozusagen im Offenbacher Blockhaus, Gastgeber zu ihr immer Gerhard Grandke, ehemals Oberbürgermeister, restlichen Offenbach und Geschäftsführerpräsident des Sparkassen-und Jeroverband Zessen Thüringen.

00:00:34: Hello!

00:00:35: Moin moin!

00:00:36: Moins moins, hallo darf ich sagen wo wir noch ein amerikanisches Thema haben heute?

00:00:38: Und bei uns wieder am Tisch ist Matthias Haupt Blockhaus Mitstreiter glaube ich auch die ersten Stunde langjähriger Presse-Chef beim Sparkassengeruverband Hessen Thüringen.

00:00:50: Und er ist Politikwissenschaftler für heute, das ist noch was wichtig!

00:00:53: Hallo

00:00:53: Guten Morgen, hallo.

00:00:55: So tiefe Verbeugung vor Chi.

00:00:58: Taiwan ist völlig egal.

00:00:59: Iran heute obliterated also ausgelöscht, ausradiert.

00:01:05: morgen dann ernsthafte Verhandlungen Die Kreativstadt-Gesetze, weil der Kongress nur dann interessant ist wenn es um die Macht des Präsidenten geht.

00:01:13: Dafür werden vor den Midterms in Zwischenwahlen im Herbst Wahlkreise so neu zugeschnitten dass republikanische Kandidaten fest mit einem Sieg rechnen können, umgekehrt machen die Demokraten und manchen Staaten das auch zum Beispiel Kalifornien für den obersten Gerichtshof den Supreme Court unter Chief Justice John Roberts in verdammt vielen Fällen völlig okay.

00:01:36: ein Präsident der während Sitzungen einschläft unverständlichen Wortbrei von sich gibt, die gegen das eigene Justizministerium klagt.

00:01:46: Dann wieder zurückzieht mit der Steuerbehörde IRS aushandelt dass seine fiskalischen Informationen und diese seiner Söhne niemals Gegenstand öffentliche Auseinandersetzungen werden dürfen Ein Fonds über US-Dollar unter anderem um diejenigen zur Anführung abführungen entschädigen, die im Januar zwanzig einundzwanzig das US-Kapitul gestürmt hatten verurteilt wurden und zum Trump begnadigt.

00:02:15: Die aktuelle Umfrage der New York Times viele andere haben ähnliche Ergebnisse von Mitte Mai.

00:02:19: zwanzich sechsundzwannzig ergibt Dass neunundfünfzig Prozent der Amerikaner mit ihren Präsidenten unzufrieden sind, während die Demokraten das feiern darf man sich darüber wundern warum gut ein Drittel der Bürger die Politik immer noch gut finden.

00:02:36: Hast du eine These dazu Matthias?

00:02:38: Ja das ist ja die eine Million Dollar Frage!

00:02:40: Sieben und dreißig Prozent der amerikaner.

00:02:43: aus hiesiger Sicht darf man dich fragen Warum gibt es einen einzigen?

00:02:48: Also wir können an der Stelle ja den Vorhang noch ein bisschen weiter aufziehen.

00:02:52: Warum ist Nital Farage mit Reform UK in Großbritannien so unvorstellbar stark?

00:02:57: Ein durchgeknalter Populist, der weiß wie man mit den Medien und der Öffentlichkeit spielt aber der vollkommen widersprüchliche Dinge von sich gibt und trotzdem im Moment auch einer Erfolgswelle erweitert.

00:03:09: Warum is die AfD bei uns bei twenty-fünf oder neunundzwanzig Prozent?

00:03:14: Warum droht im Osten das diese Partei, inhaltlich eigentlich nichts drauf hat.

00:03:19: Warum ist sie so stark?

00:03:21: Warum erleben wir überall auf allen Kontinenten im Moment den Aufstieg dieser Autokraten, die es verstehen auch mit neuen sozialen Medien, die Menschen in Wallung zu versetzen und einen Ressentiment anzutriggern ... Ich weiß nicht wie das funktioniert.

00:03:39: Ich beobachte das mit einem großen Staunen.

00:03:43: Der Trump ist multimillionär oder Milliardär durch Insider-Geschäfte, noch unvorstellbar Geld auf sein Konto und das Geld seines Schwiegersohns.

00:03:52: Der ganze Clan verdient ja an Insidergeschäften mit allen möglichen Dingen.

00:03:57: Und trotzdem schafft er das bei einem beträchtlichen Teil der Menschen in den USA so zu tun.

00:04:02: Ich bin einer von euch, ich bin auch so ein Working Class Man und die bösen Eliten sind hier die Schurken.

00:04:07: In dem Spiel aber ist eher an der Pyramide dieser Eliten Herrschaften und hat sich umgeben mit diesen griechenden Autokraten.

00:04:15: und die schaffen es den Leuten irgendwie so viel Sand in die Augen zu streuen oder so viel Mist in den Kopf zu transportieren über Social Media, dass sie das mitspielen.

00:04:23: Aber wie das letztlich dann ... funktioniert?

00:04:26: Also ich staune, bin auch in einer gewissen Weise faszinungslos.

00:04:29: Gleich eine Teil-Tese dazu weil ich im Wahlkampfzeiten Trump eins Punkt Null, das war die Frage damals auch schon gestellt hat.

00:04:40: der hat sich ja nie verändert.

00:04:41: aber sehr gut dass du und das wollte ich noch einflächen das geweitet hast denn darum soll es natürlich in dieser Folge am Tisch hier bei uns gehen heute.

00:04:52: Was macht das tatsächlich dann mit uns?

00:04:54: Und was passiert denn hier in Europa?

00:04:57: auf der einen Seite bezogen auf ehemalige Allianzen, die jetzt in einem Schweinsgalopp aufbrechen oder zusammenbrechen und auf der anderen Seite politisch wo im Bewegung in Europa eben tatsächlich Copy and Paste gemacht wird nach dem Modell Trump.

00:05:11: Aber ich wollte es noch ganz kurz erzählen.

00:05:13: In diesem ersten Wahlkampf habe ich so eine Teilantwort tatsächlich bekommen.

00:05:16: Ich bin für eine Reportage ne Stunde aus Washington rausgefahren nach Virginia Himaliger Südstadt, wo viele Bürgerkriegs- schlachten stattgefunden haben.

00:05:26: Leute nicht besonders reich, unterer Mittelstand viel Farming und da habe ich gefragt ja, wälte ihr den im Herbst?

00:05:34: Das war dann irgendwie Sommer, das war Jahr zwei tausendsechzehn.

00:05:36: Und sie sagen Ja ja klar!

00:05:37: Und dann sage ich Warum?

00:05:39: Es ist ja keiner von euch.

00:05:40: Das ist ein New Yorker der hat so eine maffiöse Familienstory mit Immobilien usw.

00:05:45: usw.,

00:05:46: issen reicher, er hat sich in Casinos versuchende Airline versucht etc.. Und da sagten diese einfachen Leute, wir haben einen Zerstörungs-Zerschlagungswunsch.

00:05:58: Also wir sind nicht damit einverstanden dass die Menschen hier Steinwurf entfernt innerhalb Stadt Washington sich der Paläste bauen und die machen nichts anderes als labern in ihrem Leben.

00:06:09: Die haben also White Color ne?

00:06:11: Also das sind Bürohängste die noch nie was geschafft haben würde man übersetzen auf Rhein-Mainich.

00:06:17: sozusagen Wenn es dem gelingt, auf der einen Seite dieses Establishment kaputt zu machen damals mit der großen Schlagzeile Drain the Swamp also den Sumpfdrocken legen.

00:06:29: Wenn ihm das gelingt und diese Leute alle keinen Job mehr haben dann ist unser Rache gelöst sozusagen befriedigt und auf der anderen Seite natürlich diese religiös verbremten Aspekte keine Abtreibung mehr keine Schwulenrechte mehr etc.

00:06:43: Also das war deren Agenda und deren Grundlage Trump zu wählen und die sagten Unisono.

00:06:51: Alle, mit denen ich gesprochen habe – das waren viele – die sagsten alle dass das ein Drecksack ist und dass es ein Lügner ist uns vollkommen klar!

00:06:59: Und wir nehmen das trotzdem billigend in Kauf.

00:07:01: also es scheint wirklich sehr basal mit so einem Rache Wunsch zu tun gehabt zu haben.

00:07:09: Ich vermag jetzt nicht zu beurteilen wie das beim zweiten Wahl der Folgtrums war weil ich dann nicht mehr in den USA war.

00:07:15: Ich vermute mal, dass viel von dem einfach geblieben ist.

00:07:19: Was da eine Rolle spielt.

00:07:21: Hinzu kommt natürlich auch immer bei Wahlen wie sieht die Konkurrenzlage aus?

00:07:25: Und wenn man sich anschaut, wie die demokratische Partei das geschafft hat ihre Kernzielgruppen zu verkrämen und zu vergraulen?

00:07:33: ich empfehle mal da sich einfach in YouTube mal so reden vom Bernie Sanders den demokratischen Sozialisten aus Vermont anzuschauen der Bei uns wäre er ein Sozialdemokrat eher so offenbar sogar um rechten Flügel der SPD.

00:07:50: Ganz genau!

00:07:51: Für amerikanische Verhältnisse ist er fast linksradikal.

00:07:54: und wenn man sich dessen Reden mal anhört, in denen er auch beschreibt wie man versucht hat damals seine Kandidatur die hat man ja mit allen legalen und illegalen Mitteln torpediert und man hat ihn dann wirklich weggemobbt mit Lug-und Betrug gearbeitet Wenn der beschreibt was er glaubt was für ein Programm die Demokraten vorstellen müssten also klassisch sozialdemokratischer Krankenversicherung für alle funktionierende Schulen, eine funktionierenden Rentenversicherung.

00:08:20: Und er sagt das alles wird von der demokratischen Partei nicht mehr im Vordergrund thematisiert weil die haben andere Themen, die ja nur kleine Minderheiten interessieren und vor allen Dingen sind sie abhängig von den Spenden der Großfinanz, von dem Text...

00:08:37: ...und

00:08:37: der Wall Street?

00:08:38: Und damit sind Sie quasi gehemmt viele Dinge überhaupt zu thematisieren.

00:08:44: Und das haben die Leute immer mitbekommen, also einen Teil der Kernwählerschaft und dann gehen sie halt nicht wählen.

00:08:50: Weil das Wählen in USA ist ja aufwendig.

00:08:52: Das ist noch deutlich mehr Aufwand als bei uns.

00:08:56: Wenn ich das Gefühl habe oder dass es nicht nur ein Gefühl ist sondern man sieht, die vertreten eigentlich gar nicht mehr meine Interessen.

00:09:03: Das is auch nicht mehr mein Sprache, das ist auch nicht so mein kulturelles Milieu was ich da sehe.

00:09:09: Warum soll ich die noch wählen?

00:09:10: Und dieser Glaube, die wählen uns sowieso immer.

00:09:12: Also nach dem Zweiparteinsystem ist das ja auch eine Strategie, die geht an der Stelle nicht mehr auf.

00:09:18: genauso wie man in der letzten Wahl festgestellt hat dass viele Latinos übergewechselt sind und haben den Trump gewählt aus kulturellen Gründen weil er konservativer ist und so getan hat als wenn der Glaube für ihn Rolte spielt.

00:09:32: also insofern kommt dann das eine und das andere zusammen.

00:09:37: Auch da kann man dann sagen, das ist aber auch ein fast universelles Phänomen im Moment.

00:09:42: Wenn man sich anschaut wie so sozialdemokratischen oder linksliberalen Parteien in der Welt insgesamt geht es gibt natürlich immer einzelne Ausreise Aber die haben wir momentan echt ein Problem weil die alte Industriegesellschaft mit auch den Organisationsstrukturen, die er vorgebracht hat.

00:09:58: Die eine Basis für auf dem Wahlerfolge der sozialdemokratischen Parteien war.

00:10:02: Die gibt es in der Form nicht mehr.

00:10:04: Diese Milieus haben sich weitestgehend aufgelöst und dann halt noch der Stress jetzt durch eine Neuformatierung der Weltwirtschaft und der Weltordnung.

00:10:13: Das ist so ein Cocktail, der offensichtlich den Parteien links der Mitte besondere Schwierigkeiten

00:10:19: macht.".

00:10:19: Du musst zu Bernie Sanders noch sagen, ich war sowohl in Vermont than Burlington und... ...zwar Jahrzehnte als er kandidierte.

00:10:27: Tauchten die die Stadt um in Burlington!

00:10:30: Ja also am Black Champlain da.

00:10:32: Und dann beim Parteitag in Philadelphia der Demokraten Die Grünungsmesse für Hillary Clinton.

00:10:37: Ich habe selten so viele heulend wie die Schlosshunde junge Menschen gesehen Weil Bernie nicht ihr Kandidat geworden ist.

00:10:48: Man kann den Ring ja schließen, indem man sagt AOC ist sozusagen die Erbin.

00:10:52: Die Enkelin von Bernie auf...

00:10:55: AOC is Alexandria Ocasio Cortez.

00:10:57: Danke schön!

00:10:58: Sie ist da sozusagen die Enkelin mit ähnlichen Gedankengut.

00:11:01: und deine Beobachtung oder Einsortierung das Bernie Sanders mit einem Sozialist nicht so furchtbar viel zu tun hat sondern ein Middle of the Road Sozialdemokrat ist natürlich vollkommen zutreffend.

00:11:11: nur in der Tat in diesem... Und das habe ich immer der ganzen Korrespondentenzeit immer versucht auch weil ich ja die zweite Amtszeit Obama auch in Washington war, immer dem deutschen Publikum näher zu bringen.

00:11:22: Leute, Leute macht mal langsam... Die Gesellschaft in diesem Land ist viel, viel konservativer als irgendwas in Europa!

00:11:33: Weil man hat Obama ja auch so als linke Heizfigur gesehen und davon hatte er natürlich sehr wenig gehabt.

00:11:41: Aber gehört?

00:11:42: Die Geschwindigkeit in der Trump einerseits Porzolan zerdäppert, tiefer Kniefall vor G und ich interessiere mich überhaupt nicht mehr für Taiwan.

00:11:53: Da gibt es keine Bündnisse mehr und damit sozusagen quasi schon das eingeständetes Menschen.

00:11:59: die wahre Weltmacht heißt heute China und nicht vor allem in den Staaten von Amerika Und auf der anderen Seite Die Zerschlagung im Inneren Gleichzeitig die persönliche Bereicherung persönlich immer weitergehende Immunität Das High-Jacking des Supreme Courts wo man noch gedacht hat okay das ist eine unabhängige Instanz, egal ob da mehrheitlich konservative Richter drinnen setzen die halt auf Lebenszeit dort eingebaut sind.

00:12:25: Was ist da deine Deutung bzw wo denkst du?

00:12:31: stehen wir denn in diesem Prozess wenn wir beobachten dass das Amerika was wir kennengelernt haben einfach nicht existiert?

00:12:40: Das ist ja ein Wiesn-Widerspruch.

00:12:43: Auf der einen Seite tritt Trump mit sein, um den Stützern an make America great again und faktisch höhlte das aus indem er viele Aspekte die zur Größe Amerikas geführt haben.

00:12:55: Militärische Stärke sozusagen die Soft Power.

00:12:58: in vielen Gremien hat amerikaner Führungsrolle gespielt.

00:13:02: Die Softpower, die dazu geführt hat, dass es auch über die amerikanischen Präsidenten hinweg zu Vereinbarung kam mit anderen Staaten.

00:13:09: Abrüstungs- in der Reggenzeit.

00:13:12: da hat Trump vieles aufgekündigt und kommt dann in die Probleme rein Mit seiner Strategie was dann auch das konterkariert was America Great Again?

00:13:22: Die Bewegungen so ja nicht mehr gutiert.

00:13:25: seine schlechten Umfrage Ergebnisse sind hier auch ein Teil davon.

00:13:29: nimmt man Beispiele hat das von Obama ausgehandelter Atomabkommen mit dem Iran hat er gekündigt.

00:13:38: Und jetzt ist in der Situation und so sind ja die Einschätzung, dass er vielleicht nichts anderes mehr über Verhandlung rauskriegt als das was damals zwischen der amerikanischen Administration Obama und der Führung von Iran mit herausgefunden nur mit einem extrem hohen Preis.

00:13:54: und gleichzeitig erodiert jetzt die Akzeptanz weil diejenigen die sagen wir wollen uns in anderen exterritorialen Konflikten raushalten.

00:14:03: Stattdessen geht er jetzt mit rein.

00:14:05: und das Irre ist ja, dass wir diese merkwürdige Konzentration der Matthias hat es ja geschildert für die westlichen Demokratien in Anführungszeichen.

00:14:15: aber wir haben eine ähnliche Zuspitzung von Machtkonfiguration auch in den nicht demokratischen oder autoritären Bereichen.

00:14:24: Putin geriert sich wie ein absoluter Herrscher.

00:14:27: Der Chi ist inzwischen in der Position, die vergleichbar ist mit der Zeit von Mao Zedong und nicht mehr mit der Öffnung der Gesellschaft.

00:14:36: Und er denkt ja auch, das ist ja interessant dass diese Gegenreaktionen jetzt im Augenblick aufeinander treffen.

00:14:44: und da geht es darum in meinen Augen auch wer hat die bessere Nerven?

00:14:47: Das längere strategische Konzept.

00:14:50: und bei den Sachen, die wir in den letzten vierzehn Tagen erlebt haben hat mir das Gefühl, dass die chinesische Regierung das ausgeglichenere Konzept oder das stärkere Koncept.

00:15:02: In der Tasche hat Trump es in China aufgetreten mit pompöser Geste Und jeder konnte eigentlich mitverfolgen, dass das eine hohle Phrase ist.

00:15:10: Die dort gelaufen ist.

00:15:11: und das Ganze wurde dann noch getoppt... ...mit dem Empfang von Putin.

00:15:14: ob das Zufälligkeiten weil der Trump ja den Termin verschoben hat.

00:15:18: Zufall gibt es nicht!

00:15:19: Ja aber Trump hatte den Terminen verschoben und dann kam der Sohn nah an den Termen mit Putin ran.

00:15:25: Das war den Chinesen vollkommen recht.

00:15:28: Die Vorstellungen stehen hier alle schlange und der Stama war schon da, der Merz war da, Kani war aus Kanada, Sanchez aus Spanien war da und dann kommt der Trump und dann gleich anschließend der Putin.

00:15:40: also besser kann man ja nicht zeigen dass man das Reich der Mitte ist.

00:15:45: Das Gefühl, wir sind das Reich der Mitte.

00:15:47: Wir wollen da wieder hin.

00:15:48: so interpretiere ich auch den Anspruch von dem Präsident Xi nicht nur als sozusagen mit den langfristigen Konzepten der Seidenstraße dann auch mit der Taiwan-Frage wo dann Trump mit dem zerstören der ganzen Soft and Hard Power Komponenten über die Bündnisse.

00:16:04: Trump ja alles in Frage stellt.

00:16:06: es ist ja nicht nur die Art Verträge zu kündigen auch die Abrüstungsverträge mit Russland.

00:16:12: Auch das geht ja damit einher Und gleichzeitig mit einer aggressiven Deutung, die wir in der Duvast ja dabei in der ersten Periode von Trump so nicht erlebt haben.

00:16:22: Dass er dann also bis hin zum Nametropping oder zur Veränderung aus dem Verteidigungsministerium und den Kriegsministerium.

00:16:30: Mit einem Kandidaten, der Kriegsminister ist auch eine spezielle politische Sozialisation.

00:16:36: Keine.

00:16:39: Aber woher kommt und seine Gedanken oder Aktionsgänge sind?

00:16:42: Und jetzt verstrickt sich Trump darin und natürlich auch in einer engen Antauung was den mittleren und nahen Osten betrifft mit einer Regierung in Israel, die ja nicht unumstritten sind.

00:16:54: möglicherweise gibt es ja jetzt Wahlen und dann wird man mal sehen, wie man das endgültig beurteilen kann.

00:17:00: Ist es eine Netanyahu-Getriebene?

00:17:02: Interessenslage die kombiniert ist mit Trump?

00:17:05: in den Medien wird berichtet dass sie beiden sich gestritten haben sollen.

00:17:09: Netanyah und Trump über die weitere Vorgehensweise und wir sehen ja, dass Trump das Konfliktpotenzial extrem im Iran unterschätzt hat weil das Drohpotenzial eben nicht so wie in Venezuela mit dem kurzen Austausch ist.

00:17:24: Gleichzeitig werden neue Konfliktpunkte weiter hochgezogen, da muss man dann einfach mal abwarten.

00:17:29: Wir haben gesehen dass Saudi-Arabien vermeintlich – zumindest was wir lesen können – sich am Krieg und die Vereinischen Arabischen Emirate mitbeteilt haben.

00:17:37: Das hat ja alles Auswirkungen.

00:17:39: Wie geht es dann im Libanon weiter?

00:17:40: Das gilt für den gesamten nahen und mittleren Osten.

00:17:44: Die nächsten Konfliktherde werden auch wieder abvorgereitet, jetzt die nicht so eine Riesendimension haben für das Gesamtspiel.

00:17:50: Das ist wie geht mir mit Kuba um?

00:17:52: Die Aktion, die jetzt ja wieder zu laufen scheint – die Befolgerung auf Grönland!

00:17:57: Zu bearbeiten und dann auch da wieder ein Stück weiterzukommen.

00:18:01: Und das führt natürlich zur Erosion von Bündnispartnern des einen innerhalb der NATO mit den europäischen Staaten.

00:18:09: in Taiwan wird man sich auch fragen….

00:18:11: Worauf können wir uns noch verlassen, weil darauf auf das was man sich verlassen kann ist dass man sich nicht drauf verlassen kann.

00:18:18: Das scheint ja das neue zu sein inklusive der Diskussion die wir hier in Europa haben mit den Stationierungen der USA.

00:18:26: jetzt gibt es dann die Verunsicherung in Polen die er da sehr großes Interesse daran hat und das wird noch weiter in diesen Bereichen mit weingehen.

00:18:35: so und der entscheidende Punkt Trump segt ja alle diejenigen ab, die gegen ihn sind aus der eigenen Partei.

00:18:42: Aber das Spannende ist ja jetzt dass die ersten Republikanen nachdem sie in den Vorwahlen nicht mehr aufgestellt worden waren, weil sie nicht auf ein Ticket von Trump fahren.

00:18:51: Jetzt die Seiten zumindest in einzelnen Fragen gewechselt haben und dann mit dem Demokraten gestimmt habe muss man gucken bis zu den Mittauern waren wie sich das ändert ob so sagen die Zivilgesellschaft plus obwohl der inhaltliche Punkt, den Matthias angesprochen hat.

00:19:06: Das ist auch eine Entkernung!

00:19:07: Der demokratischen Partei ist ja wie man sich damit positioniert und das sind in diesem Jahr ein ganz spannender Verhältnis.

00:19:15: Also ich denke mit Blick auf die nächste Präsidentschaftswahl es für dem Grad natürlich total entscheidend ob sie die Kurzbehaben... Progressiven aufzustellen oder ob sie noch eine Schleife drehen in dieser konservativen Ur-Suppe.

00:19:26: Das wird relativ entscheidend sein, ob Sie gewinnen können und nicht wie Trump mit eigenen Leuten umgeht.

00:19:32: im Innern hat man jetzt mit Messi gesehen in Kentucky Konkretzabgeordneten normalerweise wenn es da um Primaries geht also um die Entscheidung wer tritt an für ein Partei?

00:19:42: Und das ist ja das was im jetzem Mai zwanzigzechstenszwanzig passiert ist in Kentucky einem Staat der auf der Landkarte eigentlich außer Whiskey überhaupt keine Rolle spielt.

00:19:51: Und Kohle, traditionell messig alt gediente Republikaner der seit vielen, vielen Jahren das gemacht hat.

00:19:57: Normalerweise gibt man für so ein Wahlkampf zweihunderttausend Dollar aus.

00:20:01: Jetzt hat das Magerlager Trump hat zehn Millionen Dollar da reingepumpt nur um dem in die Wade zu beißen und den wegzukriegen ist auch gelungen.

00:20:11: Man muss natürlich jetzt mal abwarten wie es in der Progression weitergeht was man feststellen kann.

00:20:18: Und da liegt auch in der Außenpolitik das große Problem.

00:20:22: Das was Steve Bannon, der ehemalige Geschäftsstrategie von Trump ja postuliert hat und vorneherein ist diese Taktik von Verunsicherung mit Flooding the scene, also mit ständigen exotischen bekloppten verrückten Nachrichten, Aktionen, Gesetzgebungsdingern.

00:20:40: Wobei Gesetze macht Trump ja nicht das sind nur Executive Orders.

00:20:45: Das ist im Prinzip sind nur präsentielle Erlasse die überhaupt nicht mit dem Parlament abgestimmt sind.

00:20:50: alles was der macht quasi da ist ganz ganz wenig nur mit einem Parlament.

00:20:54: Aber diese Taktik hat ja lange für Maga im Innern funktioniert.

00:21:00: Die Problematik entsteht, wenn das in der Außenpolitik eben auch so gemacht wird und scheinbar die Geschichten Erzähler wollen das wissen dass es zwischen Bibli Nettanyahu und Trump ein paar Telefonate gab und die dann Handels einig waren.

00:21:14: wir gehen mal nach Terran.

00:21:16: Gleichzeitig hat man real wirtschaftliche, ökonomische und damit politische Auswirkungen.

00:21:22: Wenn die Straße vernommen muss so ist.

00:21:24: Und die Iraner sagen mit uns nicht.

00:21:27: Wenn man das Außenpolitische agieren von Trump sich so betrachtet wie er versucht hat am Anfang sich mit Putin zu verbünden weil er gedacht hat der ist aus gleichem Holz geschnitzt Mit dem kann ich super Deals machen und dann setzen wir uns auch mal unter vier Augen zusammen und keiner weiß was die da besprochen haben Und wir verbünden uns und stecken unsere Interessensphären ab.

00:21:50: Und gleichzeitig haben wir damit gemeinsam den Chi in der

00:21:53: Zange.".

00:21:54: Das hat ja offenkundig so nicht funktioniert, die chinesische Regierung macht sich jetzt fast schon einen Spaß daraus vorzuführen dass sie auch Superbeziehungen zu Russland haben.

00:22:07: Die Russen sind mittlerweile ökonomisch vollständig abhängig von China Also verkaufen den größten Teil ihres Öl und Gasaufkommens, von dem sie erleben an die Chinesen natürlich mit einem gehörigen Rabatt auf den Weltmarktpreis.

00:22:19: Weil ja der Westen wir kaufen ja nichts mehr bei denen beziehungsweise wir kaufen das nur über den Umweg über Indien und dann wird es in Nordsehilfen geschifft und dann kaufen was erst da wo dann aber viele Zwischenstufen sind und die alle noch ihren Schnitt machen

00:22:34: wollen.

00:22:35: Immer mit Preisaufschlag genau!

00:22:36: Die Schwächung der Supermacht USA also jetzt der Vorgang.

00:22:40: Der amerikanische Historiker Timosi Snyder, der hat das den Suizid einer Weltmache genannt was da im Moment von Trump veranstaltet wird.

00:22:48: Also dieses vollkommen besinnungslose Zerschlagen der Strukturen also diese Grönland-Idee ich brauche dass ich will das Ich kriege das Kanada könnte ich mir eigentlich auch einverleiben dann zwischendurch mal wir haben in unserem Podcast auch schon mal thematisiert die Attacke auf Venezuela und die ist ja für die Amerikaner super ausgegangen.

00:23:09: Was genau da im Hintergrund auch eine Rolle gespielt hat, warum das so einfach war ist ja alles im Dunkeln geblieben.

00:23:15: Aber sie haben es geschafft ohne eigene Verluste den Maduro zu kidnapen nach New York zu bringen und jetzt so zu tun als wenn ein rechtsstaatlichem Prozess bekommen würde und gedacht, wenn das klappt dann klappt das doch überall auf der Welt?

00:23:28: Ne tut's nicht!

00:23:29: Und das Gefährliche glaube ich ist... Wenn eine absteigende Supermacht noch dazu unter einem Präsidenten der diesen Abstieg mit einer unglaublichen Konsequenz noch beschleunigt, indem er die Strukturen, die die Größe und Stärke der Amerikaner jenseits ihrer unvorstellbar militärischen Macht ja bedeutet hat.

00:23:48: Das wird jetzt hier noch von diesem Trump gnadenlos mit dem großen Hammer zerschlagen und China als aufstrebende Macht, die immer weniger abhängig sind von anderen beziehungsweise auf die Drohungen nicht mehr mit Unterwürfigkeit oder Epismen reagieren, sondern wir erinnern uns als Trump die Chinesen mit hohen Zäulen traktieren wollte.

00:24:09: Die Chinesien haben eine Ruhe erst mal gewartet und haben gesagt okay gehen wir kaufen jetzt keinen Soja mehr von den amerikanischen Farmern Wir kaufen auch kein amerikanisches Rindfleisch mehr.

00:24:19: Und vor allen Dingen mit den seltenen Erden da müssen wir auch mal gucken Da können wir nicht mehr so viel liefern.

00:24:23: das ist alles ganz schwierig Und ganz schnell ist der Trump ja zu kreuzig gekrochen.

00:24:28: Das ist es Neue was auf der Weltbühne vorgeführt wird Dass diese alte Supermacht nicht mehr hegemonial auftreten kann und die neue Supermachts mittlerweile so stark ist, dass sie auch in solche Konflikte reingeht.

00:24:40: Wobei die Chinesen ja nicht die sind, die sie provozieren und verantreiben sondern sie erwecken ja den Eindruck wir sind die berechenbar sind.

00:24:49: Wir haben bestimmte Prinzipien Die ziehen wir durch, aber mit uns kann man reden.

00:24:53: Und das ist auch verlässlich.

00:24:54: was für machen?

00:24:55: und es gab ja mal den Auftritt von Chi beim Weltwirtschaftsforum in Davos.

00:25:00: Der Trump hat da seinen üblichen Unsinn erzählt.

00:25:03: Ja Mac America Great again Räder hat er da gehalten und ein dummes Zeug von sich gegeben und der Chia da gesessen hat erzählt Er ist für den freien Welthandel und dass die Regeln des freien Welthandels das alles weitergehen soll.

00:25:15: und die Amerikaner die gedacht hatten, dass China in die Welthandelsorganisation aufgenommen worden ist.

00:25:22: Jetzt haben wir sie im Sack und jetzt können wir denen die Regeln sozusagen diktieren.

00:25:25: Und

00:25:26: auch begleitet von dem berühmten Fukuyama das Ende der Geschichte.

00:25:29: Wir sind die Herren der Welt und jetzt haben wir die auch am Haken.

00:25:33: und jetzt diktier mit ihnen das Nein.

00:25:34: Die Entwicklung ist anders gekommen Ist hochgefährlich, weil wird die absinkende Supermacht das so akzeptieren.

00:25:43: Im Moment sind die Chinesen und die Russen viel enger zusammen als die Amerikaner und die Russen.

00:25:48: Der Krieg im Iran ist so schnell nicht in den Griff zu kriegen.

00:25:51: Die Israelis spielen ihr eigenes Spiel Sind auch schwer zu kontrollieren Weil sie ja auch Möglichkeiten haben in politischen USA Druck aufzubauen.

00:26:01: Ein Pulverfass könnte man das schon nennen, was danach und nach jetzt so aufgestellt wird wo verschiedene Zündschnöre dran sind.

00:26:08: Und das ist eine ganz gefährliche Zwischenphase, womöglicherweise – das nennt man ja einer der Politikwissenschaften – ist er uralt die Tukidides Falle, der berühmte griechische Militär- und militärphilosoph, der nach dem philipponesischen Krieg überlegt hat wie konnte es dazu kommen?

00:26:26: Die aufstrebende Macht!

00:26:29: Und die absteigende Macht, also Sparta und Athen.

00:26:32: Die dann in so einen Krieg reingestolpert sind oder rein gerutscht sind den eigentlich keiner wollte aber der dann unausweichlich war.

00:26:40: Diese Schwäche von einer wichtigen Partei in einem solchen Konflikt das ist dann hochgradig gefährlich.

00:26:47: Wir können vielleicht gleich nochmal damit es jetzt nicht zu lang wird auch noch sagen wir müssen natürlich auch mal gucken man darf sich jetzt China auch nicht als super super super macht vorstellen weil sie haben intern auch fürkswirtschaftlich und demografisch Auch eine ganze Menge Probleme.

00:27:00: Und deren Abhängigkeit, die sind ja extrem exportlastig von den westlichen Absatzmärkten ist natürlich auch gigantisch.

00:27:06: also das ist diese Verwobenheit Das haben wir ja auch gesehen die folgende Schließung der Streise von Hormus wie tief diese Integration dieser weltweite Verflechtungen Produktionsketten und der Warenströme mittlerweile ist, dass keiner vollkommen sich da autonom machen kann.

00:27:20: Man gibt nur Teilautonomiemöglichkeiten aber insgesamt ist jeder auch mit in dem Spiel mitgefangen wenn da in irgendeiner Stelle es klemmt.

00:27:27: Könnte

00:27:28: theoretisch der ausschlaggebende Faktor sein am Ende des Tages das der Zeige auf eine Sekunde vor zwölf stehen bleibt?

00:27:35: Genau diese Bedenken, dass man sagt ökonomisch landen wir so auf der Schnauze, wenn wir kriegerisch aktiv sind... Und

00:27:42: das ganze wäre ja noch Kindergartenstraße Wenn man jetzt mal die Zahlen sich anschaut, was denn passieren würde wenn die Taiwan-Straße dieser hundert Kilometer breite Streifen zwischen dem chinesischen Festland und Taiwan.

00:27:54: Wenn da nichts mehr ginge weil dadurch durch einen Krieg oder eine Vorstufe eines Krieges jedenfalls der freie Schiffsverkehr nicht mehr möglich wäre es wäre das absolute Ende aller Träume vom Wachstum und Prosperität in den USA und Europa Aber auch in China.

00:28:11: Absolut!

00:28:11: Ich will nochmal auf den anderen Aspekt von dem großen Bild.

00:28:15: Die spannende Frage, die mich bewegt ist warum haben wir im Augenblick an vielen Stellen Leute, die so nach dem Muster agieren?

00:28:23: große Männer machen große Politik?

00:28:25: Versucht das mal vielleicht gibt mir das mit einer besseren Begrifflichkeit.

00:28:29: Wir haben das in Form von Trump.

00:28:31: Wir haben die Großmanns-Sucht oder eine Volkswirtschaft oder eine Militärmacht, die nach unten geht.

00:28:38: Das ist Russland Ohne Frage.

00:28:41: Und der Spannende, was ich finde ist auch die Umgehensweise von denen wie sie die nationalen Standards verändern.

00:28:48: Interessanter Weise will ich das mal sagen zum Beispiel auch die Strategie Auch der Amerikaner.

00:28:53: mit den Enthauptungsschlägen bei Maduro hat es geklappt andere haben so umgebracht.

00:28:58: Mit dem Iran gab's dann auf einmal Irritation weil man nicht mehr wusste wem er ansprechen sollte Weil die zum Teil umgebragt wurden von den Israelis.

00:29:06: Auch in den härtesten Konfliktparteien war es immer so, dass man auch mit den Anführern dann reden musste.

00:29:11: So wie mit Ho Chi Minh geredet werden musste von den Amerikanern in der Vergangenheit oder auch mit anderen.

00:29:18: Das Interessante was sich jetzt abspielt sind ja zwei Sachen weil eine Reihe von Protagonisten in dem ganzen Spiel sicher das ganze Feld auch in der Historie noch mal angeguckt hat.

00:29:29: als der Gaddafi zum Ob sich wurde Hat mir ihn umgebracht.

00:29:34: Er hatte auch auf die Anreicherung oder auf Atomwaffen verzichtet, hat einen Anlauf gemacht ... Die Petrodolas durch andere zu ersetzen und dann wurde er auch in der anderen Regierung eliminiert.

00:29:47: Das ist ein Teil.

00:29:49: Ein anderer, wo man ähnliche Erfahrungen gemacht hat war der Saddam Hussein mit gefälschten Aussagen oder erfundenen Aussagen.

00:29:57: Könnte doch sagen mit Lügen?

00:29:59: Die den Lügen gleichkommen!

00:30:03: Umgebracht wurde.

00:30:04: Und das war sich jetzt in diesem Kontext, sie ist entspannende Entwicklung in Nordkorea.

00:30:11: NordkOREA hat man zugelassen.

00:30:14: im Laufe der Zeit dass die Atomwaffen machen und Kim, der Staatspräsident von Korea will ja jetzt die Verfassung ändern in der drinstehen Wird, wird es ja wahrscheinlich umsetzen.

00:30:28: wenn die Familie Kim oder Korea Nordkorea enthauptet wird ist das sofort die Auslösung eines atomaren Rückschlags.

00:30:37: Wenn eine Herrscher-Familie jetzt ist Jetzt muss man dieses Lernprogramm machen dort wo man nicht auf so ein Aggressionspotenzial mit baut.

00:30:45: ich glaube dass auch von dem Bild was Trump gegenüber den Verantwortlichen in Iran ist jeder weiß in dem Augenblick indem du nachlässt dann heißt es für dich einen letales Ende der Tod.

00:30:57: Bei der Gegenwehr sieht man jetzt ein Beispiel, was ich schlimm finde aber dass dann der Kind es auf die Spitze bringt und sagt wenn ich mit meinem Kleinen angegriffen wird, dann ist das... Dann gehen die Raketen los gegen wen auch immer!

00:31:11: Und das auch mit den langstrecken Raketen.

00:31:13: Wenn ich sozusagen einen gewissen Kommandens auch immer gibt oder gab in der Vergangenheit Das bestimmte Leute miteinander reden konnten und er mussten.

00:31:22: wenn das aufgehoben wird und jeder nur in diesen eigenen Kategorien denkt, wenn ich zu weit nachgebe und nicht hart genug bin.

00:31:30: Dann ist das mein Lebensende.

00:31:32: Das finde ich eine die natürlich in den Mittel starten.

00:31:35: Und diejenigen, die sich darüber Gedanken machen müssen wie rüste ich auf auch im mittleren oder nahen Osten?

00:31:41: Wenn die Iraner ihr Atomprogramm machen was bedeutet es für uns?

00:31:45: dann müssen wir das machen.

00:31:46: Dann wird angeguckt welche Herrscher klicken dann jeweils und die kombinieren das mit ihrem individuellen Anreicherungssystem oder Machtsystem.

00:31:57: Und das macht jetzt Trump in einer Art und Weise auch vor für Amerika, dass sozusagen die letzten Werte, die man immer so eigentlich hochgehalten hat – obwohl das ja nie auch Amerika, nie so die freiheitlichen Geschichten waren sondern auch andere ökonomische Interessen dahinter.

00:32:13: Das wissen aber die haben dieses ideologische Produkt oder Projekt immer einigermaßen aufrechterhalten.

00:32:18: Für den Rest der Welt dann auch erkennbar, das ist auch nicht ganz so wie sie das sagen.

00:32:23: und wenn man das alles dann kommt, finde ich in ein ganz gefährliches Fahrwasser für die gesamte Welt weil jeder dann denkt von diesen Autokraten und diejenigen sagen Ich muss nur hart genug und drohpotenzial haben Die gucken ja dann Wie kann ich denn auch unterschwellig?

00:32:40: Unabhängig von der Atombombe, wie kann ich dann die in Rest so in Geiselhaft nehmen, dass sie mich in Ruhe lassen?

00:32:46: Wir haben das mit der Straße von Normus.

00:32:49: Das Neuste was aus Terran kommt ist, dass die sich drum kümmern um die Kabel, die dort verlegt sind.

00:32:56: Die Hauptschlacharte in der Kommunikation und dem würden die anderen... So wir haben es erlebt bei Nord Stream II dass man das machen kann.

00:33:05: Andere hatten dann Probleme schon in der asymmetrischen Auseinandersetzung, wer hat die Kabel angeknapst?

00:33:11: In der Ostsee und da ist auch sozusagen das noch mal ein zusätzliches Lernprogramm.

00:33:16: Wenn das nicht international geächtet wird und Leute danach leben oder Regierung danach leben Tür und Tor geöffnet, was das Zusammenleben auf dieser Welt.

00:33:27: Da brauchen wir gar nicht mehr zu reden von Globalisierung oder den Lieferketten.

00:33:31: wenn die Kommunikationsketten durchschnitten werden dann ist von heute auf morgen sozusagen bericht wahnsinnig viel zusammen Und wir haben im Augenblick nicht die Leit-Nation Die sagt Wir müssen da hinkommen.

00:33:43: Das Spannende ist dass in diese Halbdistance so gesagt China in dieses Vakuum dieses Verhaltenswake umreintritt und dann internationale Vereinbarung auf einmal hoch hält, die alle anderen durchbrechen.

00:33:56: Ja ich glaube die Erkenntnis dass nur der, deren Drohpotenzial hat in dieser Welt der Wölfe eine relative Sicherheit empfinden kann das ist ne ganz schlechte Botschaft weil ja viele sich das genau anschauen.

00:34:08: was muss ich machen um nicht hierm der Willkür eines potentatende Ausgeliefer zu sein?

00:34:14: und wenn man sich überlegt Was man zerstören kann, wenn man mit Konsequenz zu Werke geht.

00:34:21: Die amerikanische Regierung hat ja mit Israel zusammen den ersten Angriff auf den Iran, den völkerrechtswieriger Attacke im Juni letzten Jahres gestartet als man in Verhandlungen mit dem Iran war.

00:34:34: und die Iraner sagen Ja das ist ja interessant was die Amerikaner uns alles sagen aber Wieso sollen wir den noch vertrauen?

00:34:41: Wir verhandeln mit denen, und während wir verhandlen werden wir von denen militärisch attackiert.

00:34:47: Das macht es natürlich ungeheuer schwer dann in einem nicht irgendwie so ein Krieg zu Ende zu bringen oder dann irgendeine Ordnung zu vereinbaren dass das Leid und Tod von vielen, vielen Menschen bezahlt werden muss.

00:35:00: Und ich glaube das sind so einzelne Elemente wo es einem immer wenn man sich das so mal überlegt was das eigentlich bedeutet für die Zukunft wo es einen wirklich kalten Rücken runterläuft und in den Verhandlungen jetzt der Iraner mit den Amerikanern spielt ja neben dem berühmten angereicherten Uran was passiert damit wie wird das überwacht?

00:35:17: auch eine Rolle dass die Iraner sagen wir hätten gern verlässliche Garantien dass wir nicht wieder völkerrechtswidrig attackiert werden Das kann man vollständig verstehen, denn wer in laufenden Verhandlungen attackiert worden ist von den Verhandlungspartnern, der denkt uns schon da müssen wir uns aber irgendwas ausdenken.

00:35:34: Dass nicht dann als nächstes.

00:35:35: keine drei Wochen sind rum und dann kommen sie zu dem Ergebnis jetzt wieder zumal ja auch die ganze Begründung erst dieses Jahr das gesamte Atomprogramm ausgelöscht.

00:35:44: was war dann aber offensichtlich nicht so richtig um.

00:35:48: das war ja dann auch wieder die Begründen für den nächsten großen Angriff also Die Auflösung der alten Ordnung und dieses Chaos oder diese Unordnung, diesen nicht geordnete Struktur der internationalen Politik die sich da auftut.

00:36:02: Das sind ganz viele Fälle wie hochgradig gefährlich sind.

00:36:06: Und das ist aber nicht gesagt dass es ja alles immer gut geht denn die Eskalations... Dynamik, die entstehen kann wenn bestimmte Sachen sich aufschaukeln und dann auch möglicherweise Missverständnisse für Interpretationen zukommen.

00:36:19: Dann passiert irgendwas.

00:36:21: wir hatten ja auch mal den Fall jetzt eine ukrainische Abfang Rakete Die dann in Polen niedergegangen ist wo man gesagt hat Jetzt wird polen attackiert.

00:36:29: ne war eine abfang rakete der ukraine.

00:36:31: aber wenn das im falschen moment passiert Und dann dass noch mit hysterie sich verbindet und dann einer da sitzt der ohnehin eine kurze zündschnur hat also Die Welt ist umlängenunsicherer geworden, als sie vor dieser Zuspitzung der Situation gewesen ist.

00:36:46: Jetzt darf man ja auch im Rückblick nicht das sich schöner reden, als es je gewesen ist oder sich so ein nostalgischem Blick zurück.

00:36:53: Wenn bei uns immer davon geredet wird wir müssen die regelbasierte Weltoordnung, die liberale Weltoordnung aufrechterhalten.

00:36:59: Das ist natürlich auch ein sehr schön weich gezeichnetes Bild denn Regelbasierte Ordnung war das ja nur für einen kleinen Teil der Menschheit.

00:37:07: Der Rest der Menschen hat erlebt, dass die Regeln nach Bedarf in Kraft gesetzt werden oder außer Kraft gesetzt werden.

00:37:12: oder wenn ich die Mehrheit im Welt-Sicherheitsrat nicht bekomme dann sage ich egal machen wir trotzdem oder ich belüge denen dann stimmen sie trotzdem nicht zu also auch egal.

00:37:21: Also insofern sind wir an einem Wendepunkt der ja auch für die deutsche Positionierung.

00:37:26: Die Bundesregierung hatte eine China-Strategie.

00:37:32: Schönes Papier, sehr viel salbungsvolle Worte.

00:37:35: Wie man versucht ... Das ist sowohl ein wirtschaftlicher Partner als auch ein systemischer Rivalen.

00:37:41: Man versucht das auszutarieren wie man damit umgeht.

00:37:44: Jetzt müssten wir eigentlich noch eine Amerika-Strategie formulieren.

00:37:49: Wenn einer den Mut hätte der wirtschaftliche Partner und es schon ein systemischer Rival.

00:37:56: oder ist es noch ... Ein alter Freund, der im Moment auf Abwege geraten ist oder ist er überhaupt kein Freund hier gewesen?

00:38:02: Aber ich glaube nicht dass eine deutsche Bundesregierung den Mut hätte.

00:38:06: oder aufbringen würde.

00:38:07: jetzt eine solche Amerika-Strategie, die die Tatsachen so wie sie sich im Moment darstellen mal bündelt und sagt was heißt das eigentlich für unsere zukünftige Wirtschaftspolitik?

00:38:17: Für unsere zukunftliche Sicherheitspolitik.

00:38:19: Wie wollen wir damit umgehen?

00:38:20: Und man sieht ja wie widersprüchlich da im Moment agiert wird.

00:38:24: also auch nichts wo man sagen kann dass es wird einfacher in der Zukunft.

00:38:28: Ich möchte ganz gerne mit solchen Gedanken auch nochmal schließen ne Betrachtung zu Deutschland Eine Geschichte, die – weil wir viel Reisbrett hier diskutieren natürlich, die ein bisschen zu kurz kommt.

00:38:41: Was mich wirklich bewegt ist mit iranischen pärzischen Freunden hier in der Gegend, die natürlich seit Jahren hohe Hoffnung haben, dass raus der jungen Generation heraus einen System wandelt tatsächlich stattfindet und jetzt natürlich zwischen Baum und Borke sind mit dem Regime das auch innen nochmal aggressiver geworden ist mit Hinrichtungen junger Leute, also schrecklich.

00:39:07: Furchtbare Leidensdruck für die Menschen in Tehran, im ganzen Iran wollte ich ganz gerne noch mitgeben.

00:39:12: Aber bezogen auf USA?

00:39:14: Nun könnte man ja sagen... Ja, der Trump ist neunundsebzig.

00:39:18: Irgendwann so weckt er.

00:39:19: Die Vans sind nicht die gleiche Nummer oder Marco Rubio als mutmaßliche Thronerben.

00:39:26: Wobei Steve Benninger sagt, Trump macht eine dritte Amtszeit.

00:39:29: also auch das kursiert natürlich und würde dem Ganzen noch ein bisschen den Hut aufsetzen.

00:39:34: aber inhaltlich geht es ja alles noch viel weiter.

00:39:37: nämlich wir haben ja eine Situation, dass die Heritage Foundation diese Agenda twenty-twenty five geschrieben hat und da klipp und klar steht es geht hier um die Flughoheit des alten weißen Mannes.

00:39:51: Und die Trump Initiativen sprechen auch dafür.

00:39:54: Voting Rights Act das ist ein Kernstück, war das Civil Rights Movement.

00:39:59: Also wo es gegen Diskriminierung von schwarzen Wädern ging und so weiter und das wird dann in Teilen gedeckt auch wiederum vom Supreme Court zumindest mal im Bundesstaat Louisiana ausgehebelt.

00:40:10: also man sieht ganz klar wo der Zug hinfährt.

00:40:13: In diesem Licht und in diesem Bild ist es noch angebracht als Ausstiegsfrage jetzt mal an Dich gehört Es ist noch angebrach dass Institutionen transatlantische Institutionen, auch Einzelpersonen, Norbert Röttgen beispielsweise dann diesen Spruch nicht müde werden abzulassen.

00:40:35: Ja, gemacht, amerika ist wichtig und wir können diese lange gewachsene Partnerschaft und diese Dankbarkeit am zweiten Weltkrieg, Marschenplan und so weiter, kann man nicht vor die Hunde geben lassen

00:40:47: usw.,

00:40:49: müssen wir nicht längst sagen es IST vor die hundegegangen Punkt!

00:40:54: Selbst wenn es so ist, man sieht ja dass die Protagonisten, die an der Spitze der Atlantikbrücke sind ganz windelweich geworden sind im Verhältnis.

00:41:03: Du

00:41:03: meinst, man hört nicht viel von Siegmar Gabriel in letzter Zeit oder?

00:41:06: Ja letztes Jahr nicht nur Gabriel, Merz gehört dazu, Röttgenast du genannt, da sind auch noch andere mit dabei.

00:41:12: Es gibt ja auch noch German Marschelfand und also sozusagen die ganzen Lobbygruppen des amerikanisch-deutschen Verhältnisses sind hier alle in der Irritation.

00:41:20: ich glaube Dass es nicht ganz so einfach ist, wie man sich das wünschen müsste hier mit einer klaren Kante zu machen.

00:41:26: Auch der Merz wackelt ja hin und her zwischen dem Telefonat mit Trump und auf der anderen Seite würde seine Kinder nicht in die USA schicken was ja beides ein Austausch ist.

00:41:36: aber der Aspekt den Matthias genannt hat spielt schon noch eine Rolle.

00:41:41: dass eine Großmacht im Rückwärtsgang oder im Niedergang will ich noch nicht sagen oder in einer ungeklärten Situation für sich selbst auch unberechenbar ist.

00:41:51: Der Trump ist ja nur der Ausdruck dessen, was in den USA ist und viele setzen ja noch darauf.

00:41:55: Ich glaube das ist die entscheidende Karenzzeit.

00:41:58: ob in den Mitterwahlen sich sozusagen die Zivilgesellschaft wieder so immer heißt.

00:42:02: Ob sich da etwas bewegt?

00:42:04: Unabhängig ob dann Trump und die Demokraten müssen auch gucken, ob zwischen dem Großfinanzsektor oder bei dem Textsektor bleibt er im Augenblick nicht mehr viel auf der Seite.

00:42:17: Und das Irre ist ja für diejenigen, die eine andere Werthaltung haben, dass sie noch setzen auf die Kapitalmärkte.

00:42:23: Auch das ist ja ne völlig interessante Konstellation, dass Sie sagen okay wenn die Zinsen hochgehen – ich sage es mal an aller Härte deswegen will der Trump diesen Herrn Bosch!

00:42:33: den neuen Fettlingsheim damit die Zinsen runtergehen, damit er an diesem Punkt mehr Freiheiten dann bekommt.

00:42:38: Das ist eine ungeordnete Geschichte wenn der jemand durchdreht in dem ganzen Spiel also auch das was Matthias angedeutet hat und wir so ne Eskalationsschiene in relativ kurzer Dimension dann bekommen.

00:42:51: Das is die Zeit wo viele nochmal abwarten und ich glaube dass es noch nicht mal so unkluges kann ja sein dass sich nochmal andere Kräfte durchsetzen innerhalb von einem überschaubaren Zeitraum.

00:43:01: Aber ob viele Dinge, die dann sozusagen angerichtet sind oder sowas.

00:43:05: Ob die dann revidierbar sind?

00:43:07: Ob die wieder zurückgejagt ist glaube ich nicht weil das Vertrauenskapital auch in die Wertegemeinschaft ist ja weg.

00:43:13: Viele Leute auch im Süden unserer Halbgugel haben doch verstanden dass es zum Teil Herrschaftsinstrumente sind und sie werden obwohl sich das Werte größt eigentlich in der ideologischen Abstreichung für Guthalte Auch das Europa im Sinne der Aufklärung und nicht als die gegenaufklärlichen Geschichten, was sich da bewegt.

00:43:32: Und ich denke, dass man dann als Verantwortlicher für einen Volk, März oder als Kanzler ... Ich finde auch in sehr vielen Bereichen hat Angela Merkel auch sehr vorsichtig agiert.

00:43:42: Genau.

00:43:43: Dass man dann die Gesprächs- und sowas kann man in der Phase die Gespräche fäden!

00:43:48: Auch mit Leuten, die in den USA sich bewegen, auch politisch sich belegen, dass mir die nicht abreißen lässt sondern dass man dann guckt, kann man diese Geschichten vielleicht aktiv halten um auf eine andere Gelegenheit zu machen.

00:44:01: Auf der anderen Seite gibt es bestimmte Punkte die notwendig sind.

00:44:05: an dem Punkt hat die Bundesregierung richtig gehandelt und das er sagt ja auch Pistorius in der völlig Klarheit dieser Krieg ist nicht unsere.

00:44:14: Dass wir trotzdem davon betroffen sind ist gut.

00:44:16: aber wir haben die klare Haltung von Gerhard Schröder gehabt im ihrer Krieg und da setze ich drauf dass ein Teil des Staats Männer In dem Fall, also wie das klare Signal auch aus Kanada kam.

00:44:27: Oder auch von Stahner Großbritannien sagen, dass nicht unser Ding ... Man muss gucken, dass man sich nicht reinziehen lässt.

00:44:33: Die versuchen es auch und das wird dann noch mal spannend in der Ukraine weiterentwickeln.

00:44:38: Und dass es da besondere Leute gibt und sagen okay wir müssen die Friedensordnung vielleicht noch anders ausrichten aber dafür braucht man auch Zeit!

00:44:45: Das geht nicht von heute auf morgen.

00:44:47: Man muss dann gucken, wie man im Zweifelsfall die Multipolarität neu lebt Und da gibt es dann keinen Vorschuss mehr.

00:44:56: Also, es ist eine Zeit in der wir leben.

00:44:59: zum Luftanhalten aber hoffentlich alle die uns jetzt zuhören habt ihr auch gelegen hat hier unter Maus zu atmen im Nahfeld.

00:45:08: Aber ich habe noch eins einwerfen Ich finde interessant dass in dieser Rolle zb Der Papst ne ethisch moralische Rolle einnimmt In diese Frage Und das ist doch auch interessanterweise viele Leute bewegt in dem Punkt.

00:45:22: Wie gesagt, wenn andere Staaten lenken plus andere Institutionen die eine hohe Reputation haben... Wenn die sich wieder so zusammenfinden und bilden, was dann die Menschen unten in den jeweiligen Ständen mit aufgreifen.

00:45:35: Das ist sozusagen der Stück Hoffnung da es ist.

00:45:37: Und da muss man als Gegenbewegung gucken wo kann man die UN wieder stärker machen?

00:45:42: Die internationalen Gremien.

00:45:44: Dann wäre auch an diesem Punkt müsste man auch die Chinesen beim Wort nehmen ob das war sie... postulieren aus ihrer Interessenslage, ob das auch Bestand hat.

00:45:52: Aber dann müsste in der Konsequenz diejenigen, die da nicht sind und selbst wenn es die Amerikaner wären, in dem einen oder anderen Gremium keine Teile haben mehr zu lassen?

00:46:01: Korrekt!

00:46:02: Also es bleibt wahnsinnig spannend.

00:46:03: Es bleibt spannend zu beobachten, wird es reguläre Midterms geben.

00:46:08: Es wird spannend beobachtend zu können, ob eine Notenbank überparteilich, überpolitisch bleiben können wird natürlich wie das Wahlergebnis sein wird, wie sich hoffentlich die Bedingungen im mittleren Osten entspannen.

00:46:25: Wie möglicherweise dieser Krieg zum Ende geführt werden kann.

00:46:29: Eins bleibt sicher, dass in Amerika die Situation auch über Trump hinaus lange Zeit sehr schwierig sein wird.

00:46:38: Wir haben ja immer so diese Aussage gehabt, alles was in der Amerika stattfindet kommt zehn Jahre später zu uns.

00:46:49: und wenn das zu uns kommt dann wollen wir es natürlich nicht.

00:46:53: und ich wage jetzt auch in Internetzeiten zu sagen dass dauert eben keine zehn Jahre sondern ein paar Monate nur.

00:47:00: Wir werden es beim Landtagswahlen in den nächsten Anstehenden vermutlich sehen, aber wie man resilientär sich aufstellt als mit Demos-Knowking oder so.

00:47:11: Diese Frage müssen wir auch irgendwann mal hier am Tisch beantworten.

00:47:14: Oder kannst du das jetzt schon Matthias in einem Satz nennen?

00:47:16: So aus dem Stand nicht!

00:47:18: Das war sozusagen für heute... Es gibt den Block natürlich auf blockhauseu.

00:47:25: Da bitte auch mal interessante Stücke lesen, was unserem Podcast angeht.

00:47:30: Gerne auf Spotify, auf der Homepage-Kommentare schreiben Themenanregungen schreiben und uns liken!

00:47:36: Das würde uns wahnsinnig freuen.

00:47:37: Bis zum nächsten Mal.

00:47:38: Vielen Dank ihr beiden.

00:47:39: Prima.

00:47:39: Tschüss.